Reconstruire l'Ukraine : Ce que les fabricants, les distributeurs et les promoteurs de logements modulaires doivent savoir avec OFC, Inc [transcription du podcast].

Bienvenue à tous, je m'appelle John McMullen et je suis le directeur du marketing chez MBI. Aujourd'hui, je m'entretiens avec Bruce Talley, directeur des opérations chez OFC Incorporated. Bruce est ici pour parler de la crise en Ukraine et de ce que les fabricants et revendeurs de produits modulaires doivent savoir s'ils souhaitent participer à l'effort de secours.

Bruce, merci d'être ici.

Bruce Talley 

Merci beaucoup, John.

John McMullen 

Alors, plongeons dans le vif du sujet. Parlez-moi de vous, Bruce. Quel est votre parcours au sein d'OFC et qu'est-ce qui a éveillé votre intérêt pour la construction modulaire et hors site ?

Bruce Talley 

C'est un peu une histoire, John. J'ai d'abord travaillé dans la banque d'investissement pendant longtemps, sur des émissions d'obligations, des participations à des prêts. Puis j'ai commencé à m'intéresser à la Russie. Je suis allé dans le sud de la Russie, j'ai acheté et vendu des terrains commerciaux, et j'ai fini par créer et diriger ce qui est devenu la plus grande société de gestion de destinations à Sochi avant les Jeux olympiques. Nous employions environ 60 personnes. Nous nous occupions de la relocalisation de la main-d'œuvre et de la gestion financière des contrats. Nous nous occupions des studios de télévision, des bureaux, des entrepôts, du personnel, des traducteurs, des systèmes de transport, de la blanchisserie, etc. pour les diffuseurs olympiques, les partenaires et les sponsors présents sur place pendant les deux ou trois années précédant les Jeux. C'est là que j'ai fait mon entrée dans la construction modulaire, parce qu'un homme très dynamique, Michael Pitts, m'a approché en 2012. Il avait l'idée de fournir des logements, ce qui était une véritable pénurie à Sochi. Sochi est une ville très étroite, coincée entre la mer Noire et les montagnes du Caucase. Il a eu l'idée de proposer des solutions de logement au comité d'organisation. Michael et moi-même avons proposé au comité d'organisation d'utiliser des conteneurs de fret convertis et/ou d'autres solutions modulaires pour le personnel de la cérémonie. Ils employaient environ 2000 personnes et il n'y avait pas vraiment de bonne solution de logement. Il y avait beaucoup de petits hôtels hors réseau, de mini-hôtels et de choses comme ça. Mais notre solution consistait à regrouper 2000 personnes en un seul endroit où il était possible de les loger, de les sécuriser, de les nourrir et de les transporter vers et depuis le stade olympique. En fin de compte, cette solution n'a pas été retenue par le comité d'organisation, qui a dépensé une fortune absolue pour faire venir plusieurs bateaux de croisière.

Mais j'ai été intrigué par les idées, les utilisations de l'habitat modulaire, et en particulier les conversions de conteneurs dans ce genre de situations, les catastrophes, qu'elles soient liées au climat ou aux conflits, les réfugiés ou les personnes déplacées à l'intérieur de leur pays, à la suite d'un conflit, il est clair que la construction modulaire va devenir un élément très important dans le monde entier à l'avenir.

John McMullen 

Vous avez parlé des conflits et de la guerre en Ukraine, la plus importante dont tout le monde parle en ce moment. Vous avez une expérience professionnelle extraordinairement vaste, qui vous a conduit dans le monde entier. Mais parlez-moi de votre lien avec l'Ukraine.

Bruce Talley 

Bien sûr, j'ai vécu dans la Russie provinciale pendant une dizaine d'années et j'ai également passé beaucoup de temps en Ukraine. J'ai visité plusieurs fois un grand nombre de villes dont vous entendez parler dans les journaux télévisés : Kiev, Kharkiv, Kherson, Sevastopel, Mykolaiv, Odesa. Je connais donc très bien le pays. J'y étais pour des raisons personnelles, mais aussi pour étudier les possibilités qui s'offraient à moi. J'y ai passé beaucoup de temps et, bien sûr, malgré la guerre, il y a toujours eu des similitudes culturelles entre la Russie et l'Ukraine. C'est donc un pays intéressant qui présente des différences. J'ai donc appris pas mal de choses sur l'Ukraine pendant la dizaine d'années que j'ai passées en Russie. Depuis, depuis que le conflit a commencé. Je me suis rendu plusieurs fois en Ukraine pour de longues périodes, afin de recueillir des informations, de parler à des amis, de voir ce qui se passait sur le terrain, et aussi pour apporter des fournitures médicales à la Légion étrangère qui opérait sur place.

John McMullen 

Qu'avez-vous vu depuis le début de la guerre ? Quelles sont les conditions sur le terrain dont vous avez été témoin ?

Bruce Talley 

Vous savez, la situation varie vraiment d'une région à l'autre en Ukraine. La partie occidentale de l'Ukraine, jusqu'à hier soir à Kiev en particulier, n'avait pas été très durement touchée par les bombardements, si j'ai bien compris. Kiev a de nouveau été touchée hier soir, mais pas trop gravement. Mais plus on va vers l'est, et bien sûr vers le sud, plus les destructions, les dégâts, les pertes humaines et les tragédies humaines sont dévastateurs. Kiev, le centre, a subi quelques dégâts, mais pas beaucoup à l'époque ou pendant la période où j'y étais, j'étais à Kharkiv. J'étais à Kharkiv et c'était vraiment horrible de voir la différence. Kharkiv était une grande ville, la deuxième du pays, avec beaucoup de jeunes, plusieurs universités, et très proche de la frontière russe. Elle a donc été bombardée à l'époque où j'y étais, bombardée avant, bombardée après. J'ai traversé une région appelée Saltivka. J'y suis allé à plusieurs reprises, il y a 10 ans, 8 ans, 12 ans, et cette région compte de nombreux grands immeubles d'habitation, dont certains sont longs de plusieurs pâtés de maisons. Je pense en particulier à une zone qui mesurait environ un kilomètre et demi de long, six mille huit cents mètres de large, et qui comptait des douzaines de ces très grands immeubles d'habitation avec des centaines et des centaines d'appartements dans chacun d'eux. Chacun de ces immeubles a été suffisamment endommagé pour être rendu inhabitable. Au total, ils sont inhabitables, mais il y a quelques appartements individuels dans lesquels les gens peuvent vivre, il y a quelques pour cent de personnes qui sont probablement encore là, qui vivent leur âge et des personnes qui n'ont pas d'autres alternatives.

Mais dans les environs, à Saltivka, les petites épiceries de quartier ont également été bombardées, détruites par des tirs, elles font entre 800 et 2000-3000 pieds carrés. Et puis le grand marché qui est trop loin, le grand marché en plein air a subi beaucoup de dégâts, le centre où sont vendus tous les fruits et légumes, les produits laitiers, a été gravement endommagé. Et littéralement des centaines et des centaines de kiosques en métal qui vendent de tout, des chaussures de tennis aux piles, tous très endommagés. Je sais que vos auditeurs ont probablement vu des vidéos et des photos. Mais c'est tout à fait vrai, ils ont fait un excellent travail pour représenter les dégâts. Et, bien sûr, dans certaines des plus petites villes qui ont été occupées par les séparatistes et par l'armée russe, vous savez, certaines d'entre elles sont complètement dévastées.

John McMullen 

Compte tenu de tous les dégâts que vous venez de décrire dans tous les types de bâtiments, immeubles d'habitation ou multifamiliaux, marchés, devantures de magasins, quelle est la meilleure solution pour remettre les structures en place, maintenant ou à court terme ? Existe-t-il différents types de solutions qui pourraient fonctionner ? Ou bien l'une d'entre elles serait-elle meilleure que l'autre ? Qu'en pensez-vous ?

Bruce Talley

Eh bien, je pense que cela dépendra quelque peu des préférences. Vous savez, en Ukraine, une partie des pouvoirs a été transférée du gouvernement central aux municipalités. Cela a toujours été un problème dans cette partie du monde. Et la tendance, je pense, est maintenant que les maires ne veulent pas nécessairement rendre ce pouvoir. La décentralisation permet donc de trouver des solutions au cas par cas, ce qui est toujours préférable, n'est-ce pas ? Je pense que les problèmes seront différents d'une ville à l'autre. Et je pense que vous aurez des solutions différentes qui fonctionneront, je pense que vous aurez une perspective un peu différente. J'ai eu des entretiens approfondis avec plusieurs villes de l'Ouest sur ce que pourrait être la reprise. Construisent-elles des bâtiments temporaires ? Construisent-elles de manière permanente ? Je ne pense donc pas qu'il y aura une solution unique pour toutes ces questions.

Je pense que certaines villes vont opter pour des logements temporaires relativement peu coûteux qui pourront être déplacés, réaffectés, vendus. D'autres parlent de solutions qui peuvent être plus permanentes mais qui peuvent être construites rapidement, vous savez, d'autres types de solutions modulaires. Je suis donc désolé d'avoir été un peu vague, mais je ne vois pas de réponse parfaite qui résume la façon dont les choses vont se passer. Je dirai que le logement doit être un élément clé, parce que dans les petites villes, vous verrez que beaucoup de ces maisons ont été, il peut s'agir de maisons individuelles, relativement petites en taille, mais elles peuvent avoir été occupées par des soldats russes et complètement saccagées.

Les immeubles d'habitation, et ces grands immeubles d'habitation, même dans une ville relativement petite de 10 ou 20 000 habitants, il y a des zones qui se composent principalement d'immeubles d'habitation assez grands. Beaucoup d'entre eux ont été endommagés dans les petites villes et, bien sûr, dans les grandes villes. Je pense donc que le logement sera nécessaire. Nous pouvons envisager des possibilités dans les écoles. Beaucoup de ces grands immeubles d'habitation disposent d'une école maternelle au dernier étage. Ils ont donc été gravement endommagés. Et je pense que la conversion de conteneurs de marchandises en magasins et en kiosques autour des marchés peut être une excellente solution rapide.

John McMullen 

Vous avez mentionné tout à l'heure la décentralisation du pouvoir, et je pense que c'est certainement un défi pour l'installation de différents types de bâtiments dans différents endroits et pour acheminer l'aide là où elle est nécessaire. Je me demandais si vous pouviez nous en parler un instant, et peut-être aussi nous dire quels sont les autres défis à relever pour construire des bâtiments modulaires ou des bases de conteneurs en Ukraine aujourd'hui.

Bruce Talley 

Oui, c'est une excellente question, John. La logistique sera, et est actuellement, un problème majeur. En ce moment, il y a de longues files d'attente à la frontière entre l'Ukraine et la Pologne, qui est devenue le point principal pour les marchandises qui ont été expédiées. Ce sera donc un gros problème. Comment faire entrer les matériaux ? Et bien sûr, la main-d'œuvre. Je pense que c'est un facteur déterminant. Les maires sont très sensibles à l'idée que ces personnes ont quitté le pays, dans certains cas, pendant plus de six mois avant de commencer à reconstruire leur vie en Pologne, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Roumanie ou ailleurs. Ce qui les fera revenir, c'est la perspective d'un emploi. Je pense donc que c'est quelque chose qui alimente vraiment la conversation à Kiev. Mais aussi, comme vous l'avez dit, au niveau municipal. En dehors de Kiev, il est fort possible qu'un parc de développement soit mis en place et nous cherchons à y participer. Ce parc de développement permettrait aux entreprises d'apporter des produits et des biens et de montrer ce qu'elles peuvent faire.

John McMullen 

Qu'en est-il du financement ? Comment cela se passe-t-il ?

Bruce Talley 

Eh bien, je pense que c'est vraiment cela qui va tout diriger. Il y a eu un début de conversation à ce sujet, et des personnes très bien placées au sein du German Marshall Fund en ont parlé. Et l'idée est, je pense, qu'à l'heure actuelle, étant donné que les États-Unis ont pris l'initiative de fournir l'équipement militaire, les munitions, l'artillerie, tout cela, l'Union européenne aura probablement un plus grand intérêt dans l'effort de reconstruction. Il y aura donc beaucoup d'argent américain, beaucoup d'argent européen. Il y aura aussi des participants britanniques, je suppose, canadiens, japonais et autres. Mais il me semble qu'il y aura une énorme quantité d'argent et qu'il faudra probablement envisager sérieusement des réformes systémiques en Ukraine pour que les investisseurs ou les donateurs de ces grandes économies puissent être relativement sûrs que l'argent ne va pas disparaître. Il y aura donc probablement des réformes systémiques, un examen des codes de construction, ce genre de choses pour s'assurer qu'ils sont, vous savez, conformes aux normes européennes. Je pense donc que c'est de là que viendra l'argent.

Mon opinion personnelle est que les entreprises américaines et canadiennes, ainsi que les entreprises européennes, auront un réel avantage parce que ce sont les économies, les gouvernements, les personnes qui ont soutenu l'effort de guerre ukrainien. Et je peux vous dire, John, qu'en voyageant en Pologne, et surtout en Ukraine, je ne pense pas avoir jamais été dans un endroit, et j'ai voyagé dans plus de 60 pays, qui soit aussi pro-américain que la Pologne, et surtout l'Ukraine en ce moment, les gens entendraient mon accent américain et m'emmèneraient gratuitement en voiture.

John McMullen 

Wow.

Bruce Talley 

Et ce, dans un endroit où le carburant est devenu très, très cher à cause de la guerre.

John McMullen 

J'imagine.

Il est donc évident que la guerre se poursuit. Beaucoup de choses sont encore en suspens, en termes de logistique, de financement, etc. Mais supposons que la guerre se termine demain. Vous avez parlé des besoins immédiats en matière de logement et d'infrastructures sociales. Mais regardons les trois à cinq prochaines années. Comment pensez-vous que cela se passera en termes de reconstruction ?

Bruce Talley 

Il m'est un peu difficile de répondre à cette question, car il y a tellement d'inconnues. Ce sera difficile. Je veux dire, aux différents moments de ce processus de nouveau, de se sentir un peu plus optimiste en pensant que, vous savez, l'armée russe pourrait s'effondrer et que tout cela pourrait se terminer plus vite que nous ne le pensons. Et puis, et bien sûr, ce n'est pas basé sur mes sentiments. Il est évident que de nombreuses infrastructures devront être reconstruites dans tout le pays, comme les ponts, les gares, les hôpitaux, qui sont absolument essentiels. Et je ne suis pas sûr que l'on sache exactement à quel point la situation est grave. Et puis je pense qu'il faut penser au logement et à l'emploi. Je ne sais pas à quoi cela ressemblera, mais je sais que certains parlent d'un "coordinateur du redressement" américain, car la crédibilité et le prestige des États-Unis et des Américains pourraient jouer un rôle important dans le redressement de la situation. Il est question d'une forme d'assurance contre les risques de guerre. Ainsi, si vous vous rendez directement sur place avec votre personnel, vos installations et vos opérations, il y a peut-être un moyen de les sécuriser afin que vous ne preniez pas un risque aussi important dans une région qui a connu, vous le savez, le pire conflit qu'ait connu l'Europe depuis 1945.

John McMullen 

Cela fait un moment que je suis sur LinkedIn quelques fabricants qui sont opérationnels et produisent en Ukraine en ce moment même. Mais si vous êtes basé en Amérique, au Canada ou en Europe, que doit savoir un fabricant ou un développeur de produits modulaires pour démarrer ?

Bruce Talley 

Vous savez, il est évident que vous devez penser au transport des fournitures sur votre site, à l'environnement juridique sur le terrain, il y a beaucoup de choses à prendre en compte. Faites-vous venir vos employés ? Qu'en est-il du droit du travail en Ukraine ? De nombreuses questions se posent si une entreprise souhaite agir de la sorte. Je pense qu'elle devrait me contacter. Nous disposons de ressources juridiques. Nous avons une compréhension culturelle. Nous parlons russe. Certains de nos associés parlent également l'ukrainien. Je pense donc que la réponse courte est de nous contacter ou de me contacter. Mais à long terme, il y a une courbe d'apprentissage assez importante. Je pense qu'une grande partie de ce qui va se passer passera par la Pologne sous une forme ou une autre. Ce sera donc, je crois, un point de départ. Et il est clair que Varsovie sera une ville importante dans un avenir proche.

John McMullen 

Chaque fois qu'il y a une bonne communauté modulaire en Pologne, elle est membre de MBI. J'espère donc que cela pourra servir de point de contact pour les gens de l'industrie qui cherchent à établir des liens avec vous et avec l'ensemble de l'industrie à destination de l'Ukraine. Bruce, j'apprécie vraiment le temps que vous m'avez accordé aujourd'hui. Je ne sais pas si vous avez quelque chose d'autre à dire aux fabricants ou aux développeurs pour qu'ils puissent rester engagés et s'impliquer...

Bruce Talley 

Oui, merci John, je pense qu'il y a une grande opportunité pour les constructeurs modulaires de participer à la valeur ajoutée en Ukraine pour aider à soulager les souffrances et gagner de l'argent. Je veux dire que c'est le but de ce projet. Je suis persuadé qu'il s'agira de l'effort de reconstruction le plus important au monde depuis 1945. Et en termes de dollars, vous savez, ce sera vraiment massif, les estimations vont de plusieurs centaines de milliards de dollars. Je pense donc qu'il y a là une opportunité à saisir.

John McMullen 

Je pense donc qu'il y a beaucoup de bâtiments à construire et beaucoup de gens à aider. Je regrette donc que nous soyons ici. J'aimerais que ce ne soit pas le cas. Mais en termes d'opportunités pour l'industrie, c'en est certainement une. Et j'espère, au nom de l'industrie, que nous pourrons apporter toute l'aide possible.

Bruce Talley 

Vous savez, je voulais ajouter une chose, John. Lorsque nous parlons de s'impliquer en Ukraine, il y a une courbe d'apprentissage abrupte, il y a des barrières culturelles et juridiques qui seront nouvelles, en particulier pour les entreprises nord-américaines. C'est donc possible. Mais si un fabricant ou un constructeur souhaite acquérir nos capacités, nos connaissances, notre culture, notre compréhension culturelle, nos compétences linguistiques et notre capacité à combler ce fossé, je pense que nous pouvons très bien le faire.

John McMullen 

Excellent, excellent. Je vous remercie, Bruce. Vous travaillez pour OFC Incorporated. Quel est votre site web et comment les gens peuvent-ils vous contacter ?

Bruce Talley 

OFCI.com. Vous pouvez me joindre à l'adresse bt@ofci.com. Au cas où ce ne serait pas clair, c'est un O comme Oscar, un F comme Frank, un C comme Charlie, un I comme India .com. C'est un O comme Oscar, un F comme Frank, un C comme Charlie, un I comme India .com.

John McMullen 

C'est formidable. Merci, Bruce. Encore une fois, j'apprécie vraiment le temps que vous m'avez consacré aujourd'hui. Il s'agit d'une information très importante. J'espère que les choses finiront par s'arranger et que nous pourrons apporter aux gens l'aide dont ils ont besoin.

Bruce Talley 

Oui, il est difficile de ne pas se voiler la face devant tant de souffrance.

John McMullen 

Très bien, Bruce, merci beaucoup.

Je m'appelle John McMullen et voici un nouvel épisode d'Inside Modular : Le podcast de la construction modulaire commerciale. Jusqu'à la prochaine fois.